1: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/17(日) 19:39:03.82 ID:c1pjXBr/

電源ケーブル、スピーカーケーブル、ピンケーブル、USBケーブルなどDTMユーザーの視点から議論していきましょう。(ハイインピーダンス目的のケーブルはのぞく)
みなさん有意義な意見をかわしましょう。
なお、汚い言葉や罵倒などの行為は控えて下さい。

引用元: ケーブルで音が変わるのは思い込みだった vol2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/

4: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/17(日) 20:49:09.03 ID:oNO3jfEb
音は同じでも耐久性とかノイズとか意図的に周波数帯が変えてある場合はある。

5: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/17(日) 20:52:32.12 ID:SMtlziS7
>>4
それで同じ音だったらどういう意味があんだよ

6: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/17(日) 21:01:54.63 ID:XNdbHFGF
無用な心配が消えるってことだよ
ディストリビューター入れるとノイズが減るだろ?
心配がひとつ消えるんだよ
100均に売ってるかわからんけど100均のケーブルより
カナレとかベルデンとかモガミの方が耐久性もノイズ遮蔽も優れてるだろ?
心配が消えるって事だよ

まったく同じ部品を仕様して同じ構造のミキサーがあったとします
片方は中国製 片方はエゲレス製
金が余ってたり余計な心配したくなかったらエゲレス製を買うだろ?

7: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/17(日) 21:24:13.69 ID:SMtlziS7
>>6
ノイズが入ってたら音変わるじゃねえか

11: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/18(月) 00:00:42.03 ID:g6V72S5d
>>6
俺は変わらない派だがその心配がなくなるというのはいいのかもしれん
でも変わらないって分かればそもそも心配する必要がないよ

12: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/18(月) 00:02:49.23 ID:K9K8f/Pw
カナレ ベルデン モガミ ノイトリックあたりは音質云々より耐久性と巻やすさが理由で買うな

16: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/18(月) 02:00:06.14 ID:ZWqSSGMB
>>12
狭いスタジオ内では取り回しの良さも重要だよな。
いくら音が良いといっても(俺は否定派だが)、直径2cmもある固いケーブルはいらん。

24: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/18(月) 07:38:57.14 ID:khSX77a+
DTMに関してはケーブルで音は物凄く変わる。IEEEのケーブルはメータ一万円位だとすごく変わる。ギターのケーブルはどれも同じです。

25: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/18(月) 08:08:59.31 ID:2AHpwNcC
>>24が動かしようの無い真実をたった一行で説明してくれたましたね

ハイインピのケーブルで音変わると思ってんのは日本人ぐらいですよ
逆にその他のケーブルで音が変わらないなんて海外の音楽関係者から見たら失笑もの
日本人って気候の関係上、糞耳多い人種だから可哀想だけど

あ、この場合の糞耳っていうのは音を耳で判断できない人って意味で、別に煽り文句じゃないですからね?
むしろ良い意味で糞耳ってこと

30: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/18(月) 12:40:16.34 ID:K9K8f/Pw
>>25
動かしようのない事実って、ただの主観じゃん
海外の音楽関係者って具体的に誰よ
変わる派はもう少し客観的な意見をくれ

43: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/18(月) 21:00:28.98 ID:u2Pvitaj
USBで音が変わるわけないがFirewireケーブルをサンワからBelkinにかえたら繋いでるDVDドライブの書き込みエラーがなくなった、本当に。こういうこともあるんだと思った。

46: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/18(月) 21:05:39.55 ID:TAa0J9wT
>>43
1394のケーブルって、シールドが信号線の中のグラウンドにくっついてるやつと浮いてる奴があんだよね。
それで結構挙動変わるんだよ、今から考えるとちょっと特殊で、USBと違って電源電圧が可変な規格になってて30Vくらいまで出してるやつもあるんだよね。

44: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/18(月) 21:02:35.82 ID:TAa0J9wT
さすがに上にあげた例は信じてる人が一応率先してABXして欲しいけどさw お互い罵倒するようなことでもないと思うよ。
例えばさ、おれコンデンサとオペアンプのABXやったことあるんだ、つけたばっかの新品のやつ、卓のリキャップしたときに、やたら値段の高い部品使ったチャンネル作ってみたわけ。
そしたらさ、コンデンサは最初はぜんっっっぜんわかんなかったんだけど、聞くポイントわかったら、かなり当てられるようになったんだよ、結構時間かかって、何十問もやってからね。
オペアンプは歪ませれば違うから、厳密にはやんなかったけど、コンデンサは定数一緒のやつでも蓄積すると微妙に違うんだよね、ABXだから優劣はつかないけど、違うは違うわけよ。
それからはリキャップする時は一応オーディオ用の下から二番目くらいを使っとこうって気になったわけよ。
だから、馬鹿馬鹿しいと思っても、誰かが聴いて圧倒的に違うんだったら、やって見る価値はあると思うんだよね。

47: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/19(火) 02:46:52.70 ID:X14Ze4fD
いい流れだな
もともとスレタイからして肯定派否定派おびき寄せて喧嘩させようっていう悪意満々のスレにしては
しかも明確な理由も説明せずハナからハイインピ除外だし

違う環境でテストしたのを自己申告したデータで議論しても何の検証にもならないけど、
ガチで他人の考えを改めさせたい洗脳思考の奴は具体的に何という型番のケーブル使ってどういう環境でどういうテストしたか事細かく書けばいい
本当に試した人間がほぼ全員納得出来るような結果になっていれば、それなりのレスがつくだろう

肯定派も否定派も人を納得させたいなら印象や波形より先ず型番出せ
スレタイ的には否定派に率先してやって欲しい所だが

48: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/19(火) 11:12:01.35 ID:7RtkrwUn
ではまず>>47からどうぞ

49: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/19(火) 13:16:42.18 ID:5kxJOoRu
変わる派がどういうケーブルを使ってるか知りたい

50: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/19(火) 19:05:31.63 ID:OxDnmgQ0
変わる派が持っているケーブルは軽く20種類超えるので、列挙すると逆に効果薄く感じる。
例えば、クライナの5万弱のRCAケーブルと三菱電線工業の6Nの2.6万のRCAケーブルでは、音の方向性は全然違う。

ハイインピケーブルではない、というのはラインケーブルと電流流すスピーカーケーブル・電源ケーブルと解釈すれば良いだろ?

51: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/19(火) 19:06:32.18 ID:N9ZyZ8OG
24です。
ギターは自分の場合、エレキでは本体のトーンとかアンプのセッティング、エフェクトで変る要素が多いと思います。
インターフェースの場合だと素の音を聞くので違いがわかり易いかもしれません。
自分のはIeee1394ケーブルはオルトフォンの芯線にアルミが巻いてあるヤツで付属のケーブルとは明らかに違いました。
ギターのケーブルはそれほど差が分からなかったのでdawとかする人にはギターのケーブル変えるより良いんではないかと思います。

53: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/19(火) 19:37:04.62 ID:HqCAYKuM
>>51
ほんじゃあさ、1394ケーブルでインターフェースつないでDA->ADってなんか録音してよ、ケーブル違いで2つ。ピンクノイズでもインパルスでもいいからさ。

52: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/19(火) 19:24:49.52 ID:8/hxRgLZ
なんとなくだがもし変わるならデジタルよりアナログのが変化がある気がするんだが逆の意見もあるというのは面白いね

54: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/20(水) 04:24:18.04 ID:1FIaPQi4
ケーブル興味なかったけど、このスレ読んでから試したらムチャクチャ音変わるんだな・・・

55: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/20(水) 06:32:07.76 ID:zR1m6xL2
何をどう試したかくらい書けよ

56: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/20(水) 07:13:30.37 ID:o0Ww4oyV
ケーブルを云々する前に、プラグや端子といった接触部は綺麗にしておいた方がいいよね。
無水エタノールと綿棒等を使って。
変わらない派も当然やってるよね?

57: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/20(水) 09:39:31.09 ID:v1ODsrxx
1394やUSB変えて変わったとか言ってるやつはマジで
データ通信の仕組みとか2進数とか全くわかってないだろ。

59: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/20(水) 14:40:23.37 ID:KqXc3Cex
>>57
それだけじゃなんとも言えないんだよ、まずシールドと信号線で2つの機械のグラウンドが繋がるから、電源周りの影響で音が変わる可能性がある。
果たしてそれが聞こえるかどうかって問題だけど。

60: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/20(水) 16:30:31.81 ID:v1ODsrxx
>>59
それケーブルの種類と関係ない話。
しかもそんなこと気にするまえにEQ1ミリでも変えた方が100万倍でかいだろ。

62: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/20(水) 18:49:01.83 ID:Eruh4Edu
>>59
以前ピュア版で誰かがRMAAのデータ上げてましたね。
USBケーブルの比較だっけかな?

DACはDTMではお目にかからないような安い民生機だったような。

その時は-120dbあたりで歪み成分が僅かに違っていた。
(サンプリング数は1回だったので信頼性に欠けるが)
このデータが本当だとしても、僕はそれを人間が聴き比べられるとは思えませんでした。

64: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/20(水) 19:40:35.54 ID:C4u+j6GR
「オーディオインターフェースのUSBケーブルを変えたら音が変わった」実測&考察アリ
http://togetter.com/li/223178

66: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/20(水) 20:03:17.38 ID:2rPg7AcA
>>64
ちゃんと数値としてでると安心できるな

74: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 00:48:44.46 ID:e9Ad0par
>>64
こんなもん、バスパワーでやってたら変わってもおかしくはない。
電源品質によるDAやフィルターやアナログアンプの挙動の差くらい起こりうるだろ。

それをUSBケーブル変えたら音が変わったなんて言うから誤解を招き話がおかしくなる。

75: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 05:46:37.40 ID:M3RlAhmu
>>74
>バスパワーでやってたら変わってもおかしくはない。
バスパワーだったらUSBケーブルでも音が変わるんだ。なるほどね。

85: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 13:07:48.38 ID:e9Ad0par
>>75
細さと長さで影響出るからな。
違いがあっても不思議ではない。

だいたいバスパワーなんて容量低いからUSBメモリとかHDDとか
駆動できないときもあったりとか経験あるだろ普通。
駆動出来るか出来ないかくらいのローパワー電源で使ったら微妙な差が起きるのは
十分ありえる。

だが、デジタル情報のやりとりだけで使ってて音が微妙に変わるとかはあり得ない。

76: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 06:47:33.43 ID:GTyHRgND
まだやってたのか。
ケーブルで音は変わるよー。
否定派ってのは幽霊の肯定派と同じだよねー。

83: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 11:38:40.68 ID:Fu+xXjql
>>76
逆だw

77: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 07:29:53.95 ID:QsFvZq6l
前も言ったが
つんぼは安ギターの内部配線交換から試せ
一切弾けなくていい ハイインピーダンスのイージーモードだ
撚り線 単線 取り替えてインターフェースに直刺し
その次は銀ハンダと普通のハンダ
種類やハンダの量でも違う

撚り線の巻き数でも違う 皮膜を触ると音拾うだろ
皮膜でも微妙に違う 
差がわからないならピックアップから出てる線から変えれ

これがわからないならケーブルで種類の差もわからん
生まれつき耳と効き脳が左脳だから読み取れないんだ
写真のように絵が書ける人とそうじゃない人の差みたいなもんだ  
音の質感が読めないやつは気持ちいい音も理解できない

79: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 08:17:14.94 ID:GAHHaT7M
ローインピで化け物ステレオラインケーブルを作ってみると分かる。
白黒2芯の太めのラインケーブル、ホット・コールド・シールドとなっているとする。
このケーブルを4本くらい用意して、4本の白4つを結線。黒4つを白の間を潜るように結線。
ケバケバのシールドを丸めて、これも4本を白黒の結ばれた中を通過するように結線。
これでプラグに半田付け。

同じケーブル1本の白黒シールド3点をプラグに半田付けして作ったケーブルとは音が違う。

80: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 08:18:39.10 ID:xAqzpXsb
否定派もハイインピはケーブルの影響受けるって最初から言ってんのにな
ローインピでも耳では判別出来ない程度の数値の誤差はあるって結論出てんのにな
デジタルケーブルwww

81: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 09:45:28.52 ID:qWueZ+su
うちのスタジオはカルダス製のケーブルを導入してるぞ

82: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 10:41:31.05 ID:GTyHRgND
カルダスは高過ぎて肯定派でさえ引くレベル。
てか、あんな高いケーブルじゃなくても音は十分変わるからな。
そもそも値段は関係ないけど。

86: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 14:00:04.88 ID:6hiAjNWC
良いケーブルを使うと心のノイズが減る。なんとなくトニックな気持ち

87: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 17:16:48.93 ID:PCPDJ4ov
普段飲んでる紅茶の銘柄でも音は変わるし

88: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 17:34:00.27 ID:3Qw7N2kV
>>87
だよな
去年は全体的に出来が悪かったから今年の新茶飲み始めたら変わったわ
今年のセカンドフラッシュはマジで美味いし、音も良くなる

89: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/21(木) 18:36:57.96 ID:GAHHaT7M
だんだん否定派がオカルト発言するようになってきたな。紅茶で音が変わるとか、「変わらない派」の頭はおかしい。

150: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/23(土) 10:14:56.48 ID:BMMaYawZ
変わると感じる人はそう思い込んで使えばいい
変わらないと感じる人はそう思い込んで使わなければいい
どっちもそれで満足してるんだから押し付ける事はない
とマジレスしたがネタスレなので続けて下さい

151: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/23(土) 10:42:49.77 ID:siR0dueQ
自分が試したかぎりでは電源やラインケーブルでおとが変わったことはなかったなー。もし変わったとしても、低域バンバン出て音が激変とかないじゃん。
なにか変わってもそれでなに?って感じだし。もうケーブル買うならマイクプリとか買うわ。

153: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/23(土) 11:40:31.57 ID:VByDT0+A
100円/mのカナレつこてたらギター弾きにバカにされたんでご自慢のプロビデンスに入れ替えて簡単な聴き比べやってみたが
ラインレベルにおいてその差はないで満場一致で円満に解決した。
でもひとつだけまだ疑問があってギターからペダルボード通過した音はローインピーダンス化されてると思うんだが
ここからアンプにつなぐケーブルに明らかな音質差があるとする主張はどう解釈すればいいの?

154: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/23(土) 12:36:57.42 ID:GSqyHMRD
>ギターからペダルボード通過した音はローインピーダンス化されてる
どんなペダルボードかによるだろう。

大体、ハイインピーダンスとはどんな状態なのかを理解していない人も居るのではないか?

155: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2014/08/23(土) 13:26:51.10 ID:VByDT0+A
>>154
>どんなペダルボードかによるだろう。
まぁそらそうだな。

アンプのインプット側でローだったりハイだったり
かとおもえばチャンネルリンクさせたり
センドリターンにエフェクトループだとか
どこかにバッファ噛んでたりそうでなかったり
電圧も安定化というより負荷掛けるようにしたり
そもそもギター自体にプリアンプ付いてたりなかったりとか。

つまりは音量や狙う音色に合わせてケーブルに限らず何でも使い分けるのであって
どうあるべきとかそういうのがそもそも無い世界だと思う

その複雑なオーディオライン上で機器同士を結ぶ一本のケーブルと考えれば
それぞれの拘り方も様々になってくるもんだわな

と納得した。